Entrevista a Juan Fernández en el Podcast IA y Educación


(⏱️ Tiempo de lectura: 4:30 minutos)

Seguimos con nuestra serie de entrevistas.

En el mes de Octubre Luis Gómez realizó una entrevista a Juan Fernández, docente de secundaria, autor de varios libros (Educar en la complejidad y La evaluación formativa) y responsable de la web innovaciondocente.com, en la que analiza y explora diferentes materiales y publicaciones relacionados con la aplicación y efectividad de metodologías basadas en evidencias en la educación.

Las entrevista se dividió en dos partes que se publicaron los días 20 y 27 de Octubre y que puedes localizar y escuchar en nuestra pestaña dedicada de la web (Episodios 38 y 39) y también en muchas plataformas de podcast.

Puesto que podéis escuchar la entrevista completa, no tiene sentido que publiquemos la transcripción íntegra en formato, por lo que, como nos gusta probar muchas cosas nuevas, hemos procesado la transcripción de la entrevista con Claude2 y aquí os traemos las respuestas que esta IA nos ha redactado a partir del original y nuestros prompts.

⚠️​ ATENCIÓN: Las respuestas de Claude no se pueden tomar como completamente representativas de las aportaciones originales del entrevistado, ya que el proceso usado implica varios pasos en los que interviene la IA y sabemos que sus resultados no son 100% fiables. Hemos preferido dejar las respuestas sin edición para poner a prueba estas capacidades. Si quieres tener la información directa sin ser procesada, te animamos a escuchar el audio original completo.

Imagen generada con IA. Un podcaster haciendo una entrevista un profesor. Estilo de cómic clásico.

La inteligencia artificial puede ser una ayuda tremendamente valiosa para hacer tareas burocráticas

9 preguntas y respuestas que resumen el contenido de la entrevista

1. ¿Cuáles dirías que son para ti las principales ventajas de usar IA en educación?

Veo 3 ventajas: puede ayudar en tareas burocráticas docentes, mejora la obtención y análisis de datos para evaluación formativa, y permite a los alumnos aprender sobre pensamiento computacional.

2. ¿Cómo crees que la IA podría generar mejoras en elementos como la visualización y simulación para el aprendizaje?

Permite crear de forma automatizada imágenes y simulaciones adaptables a lo que cada docente necesita, reforzando así la construcción de significado y la adquisición de conocimientos.

3. ¿Consideras que se debería enseñar IA como contenido curricular en los colegios?

No lo tengo claro, creo más útil enseñar principios ligados a áreas de conocimiento que a herramientas, ya que los principios éticos de uso varían mucho según el contexto.

4. En tu opinión, ¿cómo podría la IA mejorar la inclusión educativa y la atención a necesidades especiales?

Facilitando muchísimo que a partir de una única idea, el profesor pueda generar una amplia gama de actividades y materiales adaptados al alumnado.

5. ¿Qué dirías que es el mayor problema que ves para implementar IA en educación?

Sin duda la enorme brecha digital entre centros a nivel de infraestructura y equipamiento, esto dificulta investigar la efectividad de metodologías.

6. Si te pidieran propuestas, ¿qué medidas plantearías para estudiar el sistema educativo antes de reformas?

Realizar durante años investigación de campo en sinergia universidad-colegios para entender la realidad antes de cambios.

7. ¿Cómo crees que debería enfocar sus acciones un posible Ministro de Educación?

Informando a las CCAA sobre problemas hallados para que apliquen planes específicos, por ejemplo para reducir la brecha digital entre centros.

8. ¿A qué crees que se debe que siempre se miren modelos educativos de otros países tan distintos?

A no adaptarse a la propia realidad ni estudiar casos de éxito locales, que existen tanto como para aprender de ellos.

9. Según lo conversado, ¿cuál dirías que es la idea principal que se extrae sobre el uso de IA en educación?

Que hay que formarse en ella, basarse en evidencias y estudiar a fondo su aplicación en nuestro contexto antes de implementarla.

En realidad, le hemos pedido a Claude que nos genere 10 preguntas y respuestas, pero sólo ha redactado 9…

EVALUACIÓN DE ESTUDIANTES EN TIEMPOS DE IA

Luis: Y en ese tipo de cosas, tal y como hablamos, parece ya que estamos hablando de ciencia ficción, pero claro, los niños, y no tan niños sobre todo porque tú eres de secundaria, los niños siempre van un paso por delante. ¿No crees que en este caso hay que replantearse lo que sería la evaluación? 

Juan: A ver, estamos hablando de las ventajas, pero también hay desventajas, evidentemente. Para mí una desventaja es que la inteligencia artificial, hasta ahora que no sabemos cómo irá, lo que hace recoger información y esa información tiene niveles de fiabilidad distintos y esto habría que entenderlo bien. 

Y la otra es que evidentemente tenemos que replantearnos muchas cosas. Lo que pasa es que a mí eso ya me pasó en el confinamiento. En el confinamiento ya viví que si trabajan en casa, al final lo que te va a llegar es una cosa que no sabes muy bien, como ha ocurrido. 

Entonces yo ya intento que todo el proceso de elaboración de cosas ocurra en clase para que yo pueda verlo. Porque si no, efectivamente cuando te dicen: "Si quieres una redacción te lo hacen por ChatGPT". 

Ya, y antes te lo copiaban y pegaban de Wikipedia. Y antes te lo copiaban y de la enciclopedia. Y antes no me parece un problema nuevo realmente. Me parece que el problema nuevo es la gran accesibilidad, pero la gran accesibilidad, paradójicamente para mí es una ventaja. 

Porque antes quien tuviera una conexión interna y quien tuviera un ordenador potente que pudiera pagar la Encarta, que era una enciclopedia online que sacó Microsoft, en el pleistoceno, era el que tenía eso, o el que tenía un padre que le explicara no sé qué, era el que tenía ese acceso. 

Ahora esa acceso de información ha mejorado, es universal. Pues tenemos que acostumbrarnos a eso porque ya no todo el mundo tiene acceso. Lo que me parece ingenuo, honestamente yo creo que se hace todo con la mejor intención siempre. Pero me parece ingenuo pensar que el problema es nuevo, el problema no es nuevo, ya estaba ahí. Lo que me parece es que no era tan patente como ahora porque no todo el mundo podía acceder a tal volumen de información.

Claro, la cuestión está en que la información no es conocimiento. Entonces el conocimiento se construye durante el aprendizaje que tiene que ocurrir esencialmente en la escuela bajo mi punto de vista.

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En este curso que he creado en la plataforma Udemy se explican, a lo largo de más de 2 horas de videos, las principales aplicaciones y usos de la Inteligencia Artificial de Chat GPT en las tareas docentes: ideas para clases, textos educativos, actividades e instrumentos de evaluación, unidades didácticas, tareas administrativas, etc.

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Habría que comprobar hasta que punto la acreditación de competencia digital ha servido para mejorar la competencia digital docente

Resumen de la entrevista en 10 frases

1. La IA puede ayudar en tareas burocráticas, análisis de datos y a que los alumnos aprendan pensamiento computacional.

2. Permite generar de forma automática simulaciones y visualizaciones útiles para la enseñanza.

3. No está claro si se debería enseñar IA como materia, puede ser más útil enfocarse en principios de áreas de conocimiento.

4. Puede mejorar mucho la inclusión y atención a necesidades especiales al facilitar la preparación de materiales adaptados.

5. La brecha digital en cuanto a infraestructura y equipos entre centros es una gran barrera para implementar IA.

6. Habría que investigar la realidad educativa durante años antes de realizar reformas.

7. El Ministerio debería informar problemas a las CCAA para que apliquen planes focalizados en solucionarlos.

8. Se tiende a mirar modelos extranjeros muy distintos en vez de aprender de casos locales exitosos.

9. Hay consenso en que falta formación sobre cómo aplicar IA en el contexto educativo español.

10. Se necesita más evidencia empírica antes de una implementación masiva de IA en la educación.


Imagen generada con IA. Un podcaster haciendo una entrevista un profesor. Estilo de cómic clásico.

¿QUÉ HARÍAS SI TE NOMBRARAN MINISTRO DE EDUCACIÓN?

Luis: Imagínate que tú eres el, te nombran ministro de educación. ¿Qué harías para, qué harías para, para comprobar esa formación docente? Teniendo en cuenta que el profesorado tiene una tarea, aparte de las horas de clase, tiene unas horas burocráticas que cada vez más se van en reuniones. 

Juan: .[..]Lo primero que habría que hacer es comprender la realidad. Ponías antes el ejemplo de Australia de Dinamarca, que son países donde antes de lanzar cualquier tipo de reforma lo que hacen es un estudio extensivo de campo. 

Entonces, yo pondría sobre todo, haría convocatorias y planes de investigación para que se crearan sinergias entre las universidades y los centros educativos, sinergias sólidas, estables, donde a la gente se olvida de repercuta en antigüedad, o sea, se olvida materialmente para que le merezca la pena, en liberación, lo que habría que verlo, ¿no?... en la que se generan sinergias para estudiar qué pasa, o sea, estudios de caso, de éxito, de casos donde las cosas no van bien, para estudiar qué pasa y cómo se están utilizando, no solo las tecnologías sino muchas otras metodologías.

Eso sería lo primero.

Y luego, una vez que hubiera recogido toda esta información, es decir, que esto me llevaría años, uno o dos años, tres años, es decir, quiero ver, quiero entender qué pasa aquí, pues después lo que lanzaría es esa información a los que tienen las competencias reales en educación, que son las comunidades autónomas, y le dirías a las comunidades autónomas.:

"Mire usted, el nivel educativo es este, ¿no? Pero luego tiene usted unos problemas. Hemos detectado que hay zonas que están infradotadas. Entonces, los presupuestos deberían dedicarse a zonas infradotadas. 

Hemos detectado que aquí hay un problema, la competencia digital docente. Hay que hacer un plan de información de la competencia digital que realmente afrontando desde lo que hemos visto que falla, desde lo que hemos visto que falla."

Y empezaría a cambiar las cosas por ahí. O sea, no tengo muy claro qué haría, porque no tengo muy claro qué hay. Y me parece que en general la administración tampoco tiene claro qué hay o, al menos, trata como si todo fuera igual. 


Cuando se dice vamos a dar, no sé cuánto ya, pero que hay gente que hay centros que lo necesitan mucho más y centros que lo necesitan nada. Entonces, ¿por qué no se estudia primero toda esa cuestión?


La inteligencia artificial nos puede permitir obtener mejores datos y tratar mejor los datos

Aspectos positivos y negativos de la IA en educación

Aspectos Positivos

  • Ayuda con tareas burocráticas docentes.
  • Permite mejorar la evaluación formativa al facilitar análisis de datos.
  • Fomenta el aprendizaje de pensamiento computacional en alumnos.
  • Posibilidad de generar visualizaciones y simulaciones útiles automáticamente.
  • Facilita la creación de materiales adaptados para inclusión y necesidades especiales.

Aspectos Negativos

  • No hay claridad sobre si se debería implementar como contenido curricular.
  • Los principios éticos respecto a su uso varían mucho según el contexto educativo.
  • La brecha digital entre centros dificulta una implementación amplia.
  • Falta de formación docente en cómo aplicar estas tecnologías en las aulas.
  • Se necesita más evidencia empírica local antes de una expansión masiva de su uso.

Imagen generada con IA. Un podcaster haciendo una entrevista un profesor. Estilo de cómic clásico.

Propuesta de preguntas para continuar o ampliar la entrevista

PROMPT: ¿Qué otras 5 preguntas se podrían hacer a Juan para ampliar o profundizar en la entrevista? Sé original y creativo

  1. Más allá de la brecha digital en infraestructura, ¿qué otros obstáculos consideras que hay actualmente para implementar IA en educación?
  2. Has comentado los beneficios de la IA en evaluación formativa y análisis de datos. ¿Podrías dar algunos ejemplos más concretos de uso efectivo de IA para estos fines?
  3. Dadas las diferencias entre comunidades autónomas, ¿crees factible una implementación a gran escala a corto plazo o debería empezarse en pequeña escala?
  4. Respecto a la necesidad de más evidencia empírica, ¿conoces o participas en algún estudio riguroso en marcha sobre resultados de uso de IA en educación?
  5. Mencionas la importancia del aprendizaje de pensamiento computacional para los alumnos, ¿tienes ideas o ejemplos de cómo la IA podría usarse para reforzar competencias como pensamiento crítico, resolución de problemas, etc?

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